NBD：西安制造业发展的优势和特色分别是什么？

曾昭宁：先来看西安制造业特点，一是制造业占工业比重较大，超过90%；二是制造业总量不大，但层次较高，主要因为航空航天、超高压输变电设备等先进装备制造是西安制造业的大头。

西安制造业的优势也是比较明显的。其一，独特的地理区位和完善的基础设施。西安是新丝绸之路经济带的起点、关中天水经济区中心城市，而且又处于我国大地原点附近，“米字型”高速网亦在这里交汇。其二，强劲的科教实力和雄厚的人才。其三，产业集群的发展壮大。第四，有高素质的劳动力资源和相对较低的劳动力成本，除了数量多，西安的技能人才、管理人才、科技人才，包括企业家成本都低，这也吸引着中兴、华为等大公司研发机构落地，2021年底，总投资150亿元的比亚迪（002594）新能源汽车零部件项目签约及产业园开工仪式在西安举行。此外，相较于沿海城市，西安的劳动力还有忠诚度高的特点。第五，军事工业实力雄厚，军民融合基础好。

NBD：存在哪些不足？如何补足短板？

曾昭宁：工业化率不高，且近年来一直在下降。作为老工业基地，西安1980年工业占GDP比重超过一半，但到本世纪初下滑至30%左右，2021年工业化率已经小于20%，具体到制造业，占比就更小了。

工业是个投入产出周期长、见效慢的产业，过去较长时间重视不够，可喜的是，近年来政府班子已意识到工业重要性，尤其是现在的市委书记工业出身，既擅长也很重视，这是很好的工业发展苗头。考虑到当前大环境影响，以及工业投资到产出2~3年的周期，成果产出还需要时间。

再者，西安的体制机制障碍较多，表现在工业发展方面主要是“三个分割”，即条块分割，军工各大集团和地方融合不够；条条分割，国家各部委在陕之间，如军工各大集团之间、所属教育部高校之间的分割；块块分割，开发区与当地政府、当地区县、各开发区之间的分割。因此，要加快体制机制改革。

第三，工业经济增长方式目前仍然以投资拉动为主，需要向创新驱动倾斜，特别是企业应该成为科技创新主体。此外，需要提升科研成果本地转化率，这方面目前推出解决转化最后一公里问题的是秦创原。

曾昭宁：先说一个问题，西安工业结构层次这么高，为什么总量做不大？工业小产品做成大产业，一般需要两种产业组织形式，一是大企业集团，可以把它比喻成航母，另外一种就是产业集群，相当于联合舰队。目前，西安大企业集团本身少，且规模不大；再者，相较于沿海城市、对标城市，各行业的产业集群没做起来。

我们以营商环境举例，营商环境分三个阶段，前两个阶段是投资硬环境和投资软环境，现在普遍进入到第三个阶段，也即产业配套环境，龙头企业加上骨干配套企业，就形成了产业集群的雏形。东莞是世界IT产业最大的中低端生产基地，国内外的IT企业愿意到东莞落户，就是因为东莞IT产业在50平方公里之内全部解决配套。

现在各个地方和开发区都在优化产业配套环境，就是为了把集群做强做大，西安要把制造业的集群做大，就要引进国内外的骨干配套企业，中小配套企业，包括龙头企业。

进一步分析，产业集群也需要不断升级，如果是劳动密集型的集群，就要朝资本密集型、技术密集型升级，这里实际上是个两链融合问题，不只是要拉长产业链，还要重视创新链，围绕产业链部署创新链，围绕创新链布局产业链。集群升级依靠两连融合，产业集群升级了，就能带动产业升级。

NBD：推进“先进制造业强市”，哪些城市值得借鉴学习？西安提升制造业核心竞争力的关键是什么？

曾昭宁：深圳、杭州等城市可以借鉴学习。经验之一，创新驱动推动高质量发展。前面已说过，西安目前仍然以要素驱动中的投资驱动为主，数据显示，西安投资/GDP一度超过100%，而杭州、深圳的投资/GDP之比低于50%，意味着它们已摆脱投资路径依赖，走上科技创新驱动高质量发展之路，投入产出效率特别高，深圳的固投比西安还低，但它创造的GDP超过了陕西全省。

经验之二，企业成为科技创新主体。上述城市创新驱动的主体是民营企业，而不是国企，也不是高校。更重要的是，这些城市既有“森林”，更有“参天大树”，创新主体的企业主要是华为、中兴、腾讯等民营科技型大企业。此外，创新驱动的其中一个指标就是独角兽企业，这方面北京第一，上海第二，杭州第三，深圳第四，西安独角兽企业数量非常有限。

经验之三，重视先进制造业。2018年深圳GDP超广州，主要原因就是深圳把资源大量投到了先进制造业，广州则大量投到了三产服务业。

现在有个问题是，陕西和西安民营企业比较弱，主要是国企为主，那么照搬学习上述城市并不现实，需要好好研究民营企业怎么发展壮大，国企怎么走创新驱动之路，从这个角度讲，国企的改革任重而道远。

曾昭宁：主要还是制度创新，加快国企改革，进一步市场化。近年来在国企改革方面，陕鼓、秦川做得其实不错。“陕鼓模式”已经写到了政府